張國寶：中國不可能放棄核電 2016-11-25 14:05:55
摘要：3月，日本福島核事故之後，中國核電的發展驟然放緩。毫無疑問，中國政府高層發展核電的態度以及社會(hui) 公眾(zhong) 對安全高效發展核電的信心因此受到了很大影響。
3月，日本福島核事故之後，中國核電的發展驟然放緩。
毫無疑問，中國政府高層發展核電的態度以及社會(hui) 公眾(zhong) 對安全高效發展核電的信心因此受到了很大影響。
根據福島核事故之後國務院出台的“國四條”規定：在核電安全規劃出台之前暫停審批新項目。目前的確是原地踏步，今年沒有批準新的核電站，已經批準而尚未開工的4個(ge) 機組也處於(yu) 停頓狀態，這些電站有的已經投入數十億(yi) 元前期費用，一些核電裝備製造廠後續訂貨中斷。
而就在整個(ge) 核電產(chan) 業(ye) 發展陷入低迷的時候，全國政協經濟委員會(hui) 副主任、國家能源局原局長張國寶公開表示，作為(wei) 一個(ge) 人口眾(zhong) 多、能源問題十分突出的大國，中國不可能放棄核電。從(cong) 化石能源逐步枯竭和昂貴趨勢，以及從(cong) 氣候與(yu) 環境的承載力看，中國在大力發展可再生能源的同時，發展核電是不可替代的選擇，否則2020年非化石能源的比重難以達到承諾的15%。
張國寶在接受《中國經濟周刊》采訪時坦言，他從(cong) 未隱瞞過這樣的看法。
他呼籲，國家在未來的核政策上應該有一個(ge) 明確的定位，如果模糊不清晰，沒有一個(ge) 明確的發展目標不僅(jin) 會(hui) 影響能源政策，也會(hui) 動搖我們(men) 的核大國地位。
事實上，在過去的那些年，我國核電的發展並非一帆風順，甚至充滿了曲折和坎坷。從(cong) 最早的要不要發展核電，在哪裏發展核電，一直都爭(zheng) 議不斷，搖擺不定；到後來，對核電發展的管理主導權、技術路線、發展速度等也幾經反複。
這也最終導致了“起步早、進步慢、差距大”的被動局麵。
今年3月，張國寶已經從(cong) 國家能源局局長任上退下，但依然為(wei) 其未竟的能源改革鼓與(yu) 呼。
核安全規劃、核電安全規劃正在做
《中國經濟周刊》：在福島核事故之前，內(nei) 陸的很多省份都對發展核電抱有極大的熱情，事故發生之後，審批基本停滯，一些省份也產(chan) 生了恐懼心理。您怎麽(me) 看未來內(nei) 陸地區的核電發展？
張國寶：關(guan) 鍵在於(yu) 認識問題，因為(wei) 內(nei) 陸地區人口稠密，如果一旦發生核事故可能問題比較嚴(yan) 重，所以開始都建在沿海（其實，法國、美國的核電站很多都建在內(nei) 陸）。
但內(nei) 陸地區的湖南、湖北、江西，恰恰是一次能源匱乏的地區，每年在用電高峰的時候，缺電反應都最為(wei) 嚴(yan) 重。其次，還有華中地區。華中地區有一個(ge) 很大的問題，就是水（電）火（電）不平衡。夏天豐(feng) 水期，本地的水電可能消納不完，而冬天枯水期，又需要從(cong) 別的省調電。如果建大量的火電廠，水電多的時候火電要讓路，這樣效益不會(hui) 很好。
這些省份最大的問題就是一次能源匱乏，不像內(nei) 蒙古、山西，本身煤炭產(chan) 量很多。在福島核事故發生之前，這些省對搞核電熱情很高，要求很強烈。因此，我們(men) 也適度地布置了幾個(ge) 內(nei) 陸的核電站，例如湖南桃花江、湖北大畈和江西彭澤，都報了上去，但還沒來得及批，福島核事故就出來了。需要說明的是，這些核電廠址不是能源局定的，而是早在電力部時期就確定了廠址，已等待了很多年。雖然沒有批，但國家能源局給它們(men) 都發了“路條”，允許開展前期工作。現在都在等核安全規劃出來。
《中國經濟周刊》：核安全規劃什麽(me) 時候能出來？
張國寶：目前，時間還不確定。在福島核事故發生5天後，國務院就出台了“國四條”。根據“國四條”規定，由核安全局來牽頭做核安全規劃。我在卸任之前，曾專(zhuan) 門去找李克強副總理匯報過一次，匯報紀要裏明確，由國家能源局製定核電安全規劃。
於(yu) 是，核安全局做核安全規劃，能源局做核電安全規劃，核安全規劃涵蓋核電安全規劃，兩(liang) 個(ge) 規劃本身存在交叉，出來之前必須要匯集，而國外目前也還沒有核安全方麵的規劃可借鑒，到底應該做成什麽(me) 樣子，現在還在摸索。
此外，福島核事故後，從(cong) 中央到地方難免會(hui) 產(chan) 生一些恐懼心理，擔心核安全事故，甚至有省份說不要搞了，還有人說不要搞那麽(me) 大那麽(me) 快，也有人認為(wei) 我們(men) 現在並不算快，各方麵的意見都有。
“我不同意AP1700的研發”
《中國經濟周刊》：目前我們(men) 核電業(ye) 裝備國產(chan) 化的推進情況如何？
張國寶：國產(chan) 化推進得非常好，我這麽(me) 多年為(wei) 推進這個(ge) 事情花了不少心血。很多人認為(wei) 中國還不行，但實際上我們(men) 已經很有條件了。在較短時間內(nei) 大幅提升了自主製造水平，實現了反應堆壓力容器、蒸汽發生器、控製係統、主泵等一批關(guan) 鍵設備的自主化製造。我們(men) 在核電站鍛件方麵有很多創新，現在就是主泵我們(men) 跟國外比還有差距。未來的前景太吸引人了，我充滿了信心，而且為(wei) 此感到驕傲。
《中國經濟周刊》：中國核電的技術路線之爭(zheng) 這些年一直沒停止過。當初是如何決(jue) 定引進美國三代技術AP1000的？整個(ge) 決(jue) 策過程是如何完成的？
張國寶：技術路線都是經過充分討論比選決(jue) 定的。這是一個(ge) 集體(ti) 的決(jue) 策。曾培炎同誌在任的時候，技術路線講得很清楚：二代加（即改進型第二代核電技術）是一種過渡，將來要往三代核電去走，這也是我們(men) 引進第三代核電技術的初衷。在這個(ge) 基礎上，再消化吸收，研發出我們(men) 自主知識產(chan) 權的技術。
當初，因為(wei) 每個(ge) 人的背景不一樣，主張也不一樣。有人主張引進美國的AP1000，有人主張引進法國的。但大家有一個(ge) 共識：中國是“萬(wan) 國牌”，引進了幾個(ge) 國家的堆型，每個(ge) 電站都不一樣，這樣發展下去肯定不行，一定要統一技術。但統一到哪一邊去，存在分歧。最終要有自己的核電技術認識也是一致的。
因為(wei) 有不同認識，我們(men) 把核電領域的60多個(ge) 專(zhuan) 家集中到北京郊區，關(guan) 起門來，不許回家、不許打電話，在那裏大概討論了有一個(ge) 禮拜。最後大家記名投票，讚成或反對的意見要寫(xie) 出來。結果，90%以上的人都主張引進AP1000，而且都留下了書(shu) 麵記錄。專(zhuan) 家意見統一後，上報國務院，然後召開中央政治局常委會(hui) 討論。當時外交部也參加了，外交部方麵的意見也分為(wei) 駐美和駐法的兩(liang) 派。最後，綜合考慮整個(ge) 評審的過程以及各方麵的意見，政治局常委會(hui) 討論同意引進AP1000。
《中國經濟周刊》：當時，很多人覺得引進AP1000之後可能就能統一技術路線了，但現在看來，中國核電技術路線還是沒能如當初希望的走向統一？
張國寶：現在沒有達到預期的目的，還是各自為(wei) 政，尚未理順。未來能不能走向統一就要看領導人是不是強勢了，如果領導人不夠強勢，那根本統一不起來。
《中國經濟周刊》：在決(jue) 定引進AP1000之後，國務院成立了國家核電技術公司，專(zhuan) 門引進、消化、吸收AP1000，並承擔第三代核電技術自主化的任務。目前的自主化研發如何？
張國寶：當年和美國西屋的談判我也參加了，美國向我們(men) 轉讓AP1000的時候約定，如果我們(men) 自己能研製出AP1400以上的技術，知識產(chan) 權就是我們(men) 自己的，不受出口限製。
國家核電技術公司正在進行自主知識產(chan) 權的CAP1400的研發，甚至還在做CAP1700的研發。但我並不同意CAP1700的研發，而且在國家中長期科技發展規劃裏沒有CAP1700。這個(ge) 東(dong) 西並不是越大越好，如果要出口的話，能夠裝1700的必須是大電網，像這麽(me) 大的電網，隻有美國、俄羅斯、印度少數幾個(ge) 國家有這種可能，連英國都沒這種可能，英國的電網很小，更何況這幾個(ge) 國家怎麽(me) 會(hui) 進口中國的？一些小國家沒那麽(me) 大的電網，要1700幹什麽(me) ？應該先集中精力把1400研發出來。
核電領域不存在壟斷
《中國經濟周刊》：像其他的能源領域一樣，許多人也質疑核電存在壟斷現象，對此，您怎麽(me) 看呢？
張國寶：我認為(wei) 不存在壟斷，包括電力體(ti) 製改革。法國不也是隻有一個(ge) 法國電力公司嗎？比我們(men) 還要集中。我們(men) 好賴還分一個(ge) 南網、北網，還來個(ge) 廠網分開（即將發電和電網兩(liang) 類業(ye) 務分開）。日本則分九大供電區，每個(ge) 互相獨立，互不相幹。世界上沒有統一的電力模式，電力體(ti) 製改革也沒有一個(ge) 統一的模式。
在核電領域，確實有人說，我們(men) 在搞壟斷。根本就不存在壟斷問題，你要投，理論上都可以投，外資都可以投，中華電力（港資）不就投了大亞(ya) 灣嗎？大唐在寧德電站不都參股了嗎？參股可以，但問題在於(yu) 都想當老大主導，不想當老二，那怎麽(me) 能行？現在中核總、中廣核、中電投不都在搞核能嗎？國核技也是核電公司，怎麽(me) 能說壟斷？難道要誰想搞核電都讓搞才叫不壟斷嗎？那樣非出亂(luan) 子不可。
中國的核電公司已經有那麽(me) 多家了，已經很亂(luan) 了，核電人才本來就不多，再摻和進來，勢必要挖別人的人才，人才力量那麽(me) 分散，安全意識也會(hui) 削弱。
《中國經濟周刊》：目前核電的價(jia) 格還是比較高的，未來核電的定價(jia) 機製應該怎麽(me) 改革？
張國寶：核電的定價(jia) 目前還是到國家發改委價(jia) 格司去批。我認為(wei) 也需要改革，但短期內(nei) 很難改，它比火電還難改，因為(wei) 核電站投入很高，你不能讓它虧(kui) 本。但現在大亞(ya) 灣已經降低了，從(cong) 0.43元/KWh到0.4元/KWh也有利潤，隨著煤價(jia) 上漲，降到四毛錢，實際上在廣東(dong) ，核電已經比火電便宜了，因為(wei) 火電的價(jia) 格上來了，成本已經超過四毛錢，但核電隻有四毛錢。
塔塔集團原總經理賈姆希德·伊拉尼：
“相對核能，我更願意衰落的是石油”
“日本的核泄漏事件令全世界的人為(wei) 之痛心，但我們(men) 不能因此就停止發展核能。”塔塔集團原總經理賈姆希德·伊拉尼（JamshedJIrani）堅定地說。
伊拉尼在印度人心中是一位絕對的明星。他在印度第一大財團——塔塔集團任職43年。塔塔集團的業(ye) 務滲透印度的化工、汽車、醫藥、金融服務、信息谘詢、鋼鐵等多個(ge) 行業(ye) ，它甚至擁有一座屬於(yu) 自己的城市。塔塔集團所在地賈姆謝德布爾（Jamshedpur），是全印度唯一由私人企業(ye) 負責公共管理的城市。
2001年—2011年，擔任塔塔集團總經理的伊拉尼，在世界範圍內(nei) 進行了近30場並購，至今沒有一起失敗。2007年4月並購歐洲第二大鋼鐵廠康力斯（Corus）後，塔塔旗下鋼鐵企業(ye) 從(cong) 世界排名第56位躍升為(wei) 世界第五。伊拉尼被譽為(wei) “扭轉了塔塔集團命運”的人。
今年6月2日，伊拉尼度過了他的75歲生日，並且按照公司章程，正式從(cong) 塔塔集團董事會(hui) 退休。退休之後，伊拉尼將中國設為(wei) 了他退休旅行的第一站，並在此期間接受了《中國經濟周刊》的專(zhuan) 訪。
中國必須使用更多的可再生能源
剛剛離開塔塔集團二號領導人的位置，伊拉尼看上去不再像銳氣淩人的商人，而更像一位矍鑠的長者。他微笑著告訴記者，和上個(ge) 世紀80年代相比，他眼中的中國在一天天變得更光彩奪目。
“我感到中國人的生活水平和幸福指數都有著顯著的提高。我上周去了中國南方，我覺得那裏的每個(ge) 人看上去都很快樂(le) 。”但伊拉尼指出，中國和二三十年前相比，街上的汽車多了很多，“現在有點太多了。”當他獲悉，至2011年2月底，中國機動車保有量達到2.11億(yi) 輛，比1980年增加了35倍之多時，一臉驚詫地表示：簡直不可思議。
對於(yu) 汽車導致中國交通壓力和環境壓力的不斷增大，伊拉尼表示：“首先要控製機動車數量，建設更完善的公共交通網絡。在新加坡，隻有一輛舊車廢棄了，才能購入一輛新車。這樣車輛的數量就始終是固定的。”
對於(yu) 能源方麵，伊拉尼還提出，中國必須使用更多的可再生能源，例如太陽能、風能等。他指出，目前走在環保前沿的一些國家，例如挪威和斯堪的納維亞(ya) ，其大部分能源都是可再生的。這需要各國進行更大的投入，但這個(ge) 投入是相對的。
“有時候人們(men) 需要多一些投入，才能換來清潔能源，就能換來環保汽車，從(cong) 而贏得更好的生存環境。我相信中國的環境問題隻是暫時的，隨著人們(men) 的努力會(hui) 越來越好。”伊拉尼向記者表示。
“相對核能，我更願意衰落的是石油”
日本核泄漏事件之後，相對於(yu) 一些人對核能前途的憂慮，伊拉尼則顯示出了強烈的信心。“我們(men) 印度也在重新審視核能的使用。但你說坐飛機有沒有風險？每年都有飛機墜毀，都有成百上千的人死於(yu) 空難。盡管災難令人傷(shang) 感，但我們(men) 就因此不坐飛機了嗎？同理，這次日本的災難令全世界的人為(wei) 之痛心，但我們(men) 是否因此就停止發展核能？”
伊拉尼告訴記者，法國75%的能源都來自核能，但目前為(wei) 止未發生過一起事故。全世界共有315艘核潛艇，但在過去30年中也從(cong) 未發生過核能方麵的意外。因此，他認為(wei) 核能還是很安全的，人類不能因為(wei) 一次自然災害就畏縮不前，而應當堅持對新能源的探索。
伊拉尼指出，不隻是核能麵臨(lin) 著安全的考驗，傳(chuan) 統能源石油又何嚐不是？
2010年4月20日夜間，位於(yu) 墨西哥灣的“深水地平線”鑽井平台發生爆炸並引發大火，之後每天漏油達到5000桶，造成了巨大的環境和經濟損失，有專(zhuan) 家預計，救災的花費會(hui) 在10億(yi) 美元左右。這對石油產(chan) 業(ye) 是一次巨大的衝(chong) 擊，不亞(ya) 於(yu) 日本核泄漏造成的危害。
“難道人們(men) 就不使用石油了嗎？”伊拉尼反問道。“如果那樣的話，我倒是很期待看到石油產(chan) 業(ye) 的衰落。因為(wei) 石油不像核能，它是不環保的，當然煤就更糟糕了。中國現在還在大量用煤，已經持續了幾十上百年了，成為(wei) 一種很難改變的習(xi) 慣。但就像新的車型總需要取代舊的車型一樣，新的發展模式必須要取代舊的發展模式，清潔能源就是解決(jue) 問題的核心。如果石油產(chan) 業(ye) 能夠逐漸被替代，這是我所希望看到的。”
注：本文來源《中國經濟周刊 》，發表於(yu) 2011年10月10日
